La Liberté d'aprés vous, c'est quoi ?

Bonsoir,

Il existe un vieil adage que vous connaissez tous qui nous dit que
"La liberté de chacun s'arrête  où commence celle des autres"

Pour vous, cette phrase a t-elle un sens ? Si oui lequel, sinon pourquoi ?

Bernard

Donc si j'ai bien compris, tu as rêvée toi ce que Bernard cherche à nous faire débattre. Si cela se trouve, c'est peut-être Bernard l'homme de ton rêve ? Mais après, qu'a fait l'homme ?

Lucie

N'empêche que ce que j'ai surtout retenue, ce n'est pas tant son cursus perso que son extraordinaire aisance à me faire la remarque prononcée, que ma réponse était "bateau" selon lui, qu'elle ne voulait absolument rien dire. Il me semble même que lors de ce rêve, 'il m'affligea une note terrible, en vertu de ma réponse... C'est zéro... C'est nul comme réponse !... Qu'il a dit le Monsieur du rêve.

Bonjour,

Je crois au fondement de cette citation parce que je n'en trouve pas d'autre d'aussi connue. Un homme qui te fait des remarques avec une extraordinaire aisance, j'ai cru le croiser dans un autre message. Il ne serait pas au forum, Muriel ?

Supers, ces rêves et si tu en as d'autres, je suis preneurs.

D Fred

Bonsoir,

Je ne penserais pas comme Muriel à ce propos. A propos de quoi on fixe des limites et par rapport à quoi ?
A quoi faut-il s'attendre ?

Bonne soirée

Bérangère

La "Liberté Eclairant Le Monde" est bien loin de nos rivages du Berry, malgré cet éloignement, cette offrande des Français au Etatsuniens n'en demeure pas moins un symbole. C'est pour moi une matérialisation de ce que certains d'entre nous nommeront un concept.

La "liberté", au même tire que la "table" est un concept.

Le concept se base autour de l'état d'un objet - abstrait ou non- que chacun définit à travers son environnement et tout ce que cela implique.

Prenons pour exemple notre liberté, celle des Hommes et mettons la en regard à celle des animaux :

L'Homme se fixe (et déjà ici la liberté rejoint le principe du pur concept) un état de liberté relatif, en "s'assujettissant" à des codes artificiels, créés par lui même.

Dépourvu de codes artificiels, l'animal, lui, est donc libre?

Pas tout à fait : il ne peut être libre de penser. Il agit et réagit à des stimuli, des situations. C'est là un point commun avec l'Homme.

L'Homme, lui, crée. Il pense.


Serait-ce là, la "Liberté"?

Rien ne l'assure. Ou tout semble l'assurer.


Il y aura toujours matière à discuter là dessus !

On continue ? Pour ceux qui aiment se tordre l'esprit : https://www.dailymotion.com/video/x3w3ky_notre-besoin-de-consolation-est-imp_music . Un texte long, beau et touchant.

Julien.

Bonjour,

Merci Julien, car avec tout çà, nous voici dans le fameux " Je pense, donc je suis...".

Merci Julien de me jeter un bel hameçon auquel je m'empresse de mordre.

Julien D a écrit:
L'Homme, lui, crée. Il pense.
Julien.

Il discerne, surtout !! et c'est justement cette faculté de discernement qui le distingue de l'animal. L'animal créé également d'une certaine manière, l'oiseau fait son nid, ....etc.
Est-ce qu'il pense ou non ? C'est un vaste débat (entre autres celui sur le ressenti de la souffrance chez l'animal)

Le discernement par contre est observable chez l'homme et uniquement chez lui. C'est là que l'on rejoint la question initiale sur la Liberté. La liberté est bien un problème de valeurs et surtout pas une affaire de codes, ce qu'induit quasi implicitement le fameux adage. Car comme dit Julien les codes sont intrinsèquement artificiels.

L'homme libre, parce qu'il est Homme, discerne ce qu'il peut ou ne peut pas faire en s'appuyant sur ses propres valeurs (et donc pas en fonction des valeurs des autres).

Si j'osais, mais ..... je n'ose pas .... et puis si j'y vais !!!
Quel sens donne t-on à la Genèse ??

Ne pas toucher à ceci, ne pas manger cela, soumettez ceci, soumettez cela (la Nature entre autre) .... Les interdits -----> La Chute ----> le judéo christianisme -----> la morale ...... La Soumission

Ne serait-ce pas plutôt l'ouverture d'un formidable chemin de Liberté que l'on appelle l'Aventure Humaine :
Don à l'Homme de la faculté de discernement ----> cheminement vers la Connaissance (l'Initiation) ----> élaboration de ses propres valeurs ----> Construction d'un Homme Libre ...... L'Action

Allez, à plus

Bernard

Pourquoi se tortuer le cerveau ?

Lucie

Bonsoir Bernard,

Chacun d'entre nous aura son avis, comme chacun d'entre nous a sa liberté.  Comme la liberté est un état d'être et non d'avoir, elle ne peut donc pas commencer ou s'arrêter là où commence celle de l'autre. La question est peut-être de trouver un équilibre entre l'être et l'avoir.

Mérédith

Très, très très d'actualité ce topick !

Boischaution

Comme tu le dis Boischautin !

Une liberté un peu trop chérie pour les uns, pas assez (réelle ou imaginaire pour d'autres). Je sens que je vais apprécier partager ce voyage philosophique et d'autres avec les amis du Berry.

D'un point de vue que je partage volontiers avec vous, le mot "Liberté" pris à sa base, ne serait-il pas un mot "tentateur" ? Je m'explique : parce qu'adoré, voire défié, alors qu'il ne nous renvoie en fait qu'à l'état de nature avant tout. La liberté nous ai donnée à la naissance et après, ou après, qu'en faisons-nous, au fur et à mesure de notre parcours perso ? 

A mon sens la liberté, qui nous est donnée tel un don dont nous aurions été bien avisés de souhaiter être dispensés... Car dans ce sillage, ce n'est rien de moins qu'un diptyque du Bien et du Mal qui se glisse. Je veux dire que nous avons toujours ce duel, ce choix de naissance, à nous rendre Libres ou pas. Le hic, c'est qu'en tant qu'Homme moderne, nous nous imaginons le plus souvent être libre, alors qu'il n'en est rien. Et qu'en cela, la bonne philosophie, la bonne théologie ne donne pas du tout tort à cet être moderne auquel nous pensons...

Berrypassion a écrit:diptyque du Bien et du Mal qui se glisse.

Sûrement, mais le couple originel (car c'est à cela que je crois comprendre vers où tu as pensée) était-il destiné à commettre sa chute, son point d'orgueil qui lui enleva la liberté ?

Lucie a écrit:
mais le couple originel   était-il destiné à commettre sa chute, son point d'orgueil qui lui enleva la liberté ?

C'est quasiment un autre débat : Ce que l'on nomme la Chute en est-elle vraiment une ? Perte de Liberté ou acquisition d'une nouvelle forme de Liberté ? Est-ce vraiment de l'orgueil ou plutôt une prise de conscience ?

Des théologiens de l'époque médiévale se posaient déjà ce type de questions, ça n'a pas réussi franchement à tout le monde !

En tout cas, le débat est passionnant, je sens que je vais revenir plus souvent au forum.

Bernard

Petit ajout : en relisant le fil, je m'aperçois que j'avais déjà posé la question, à la suite de l'excellente intervention de Julien : "Quel sens donne t-on à la Genèse". Finalement on se répète.

J'ai fais cette fois et volontairement, abstraction de la notion de Bien et Mal qui s'opposent depuis que le monde et monde.

Je vais repasser, promis